叶国谦：2017年如不能实现特首普选泛民派要负责

　　根据香港基本法和2007年全国人大常委会的决定，2017年香港行政长官可以通过普选产生。针对此，香港泛民派提出公民提名和政党提名。

　　近日，中共中央政治局常委、全国人大常委会委员长张德江就行政长官普选问题，强调一个“立场”、三个“符合”，即：坚定不移地支持香港根据基本法循序渐进地发展民主；以及行政长官普选制度要符合香港的实际情况，符合香港基本法的规定，行政长官要符合爱国爱港标准。

　　就香港普选问题，3月5日，凤凰网独家对话香港特别行政区全国人大代表、香港立法会议员、立法会党团召集人叶国谦。叶国谦认为泛民派提出的普选方案违背基本法，他担心泛民派中理性的声音并不能占主导。香港特区行政长官的提名权属于提名委员会，任何绕过或削弱提名委员会实质提名权的建议,无论在政治上还是法律上都难以过关。

　　叶国谦告诉凤凰网，在香港，关于政界的争论有一些人关心，但市民更关心的是自己有没有工作，工作好不好，经济好不好。

　　对话。

　　议案：让内地的香港居民拥有内地户籍赋予的权利

　　凤凰网资讯：你今年两会带来的议案是什么？

　　叶国谦：我的议案和香港人在内地的户籍问题有关。现在有50万香港人在内地(其中有70%在广东)工作、生活、或移居，但由于户籍问题，他们不能享受(户籍赋予)公民的权利，他们的(子女)上学、工作、福利等方面都出现了问题。我的议案就是呼吁解决这50万香港永久居民在内地享受国民待遇的问题。

　　对于香港居民来说没有户籍这个概念，有人说申请内地户籍，但要宣布放弃香港永久居住权。香港的法律规定，只要在香港出生，永远都是香港居民，怎么可能放弃？

　　凤凰网资讯：和广东地方政府沟通过吗？

　　他们没有问题，但是主要是整个国家都是这样的政策。有一个情况就是对台湾地区的这个政策是可以改变的。

　　“公民提名、政党提名，完全违反基本法”

　　凤凰网资讯：民建联的六名港区人大代表及政协委员将在期间提出至少22项议题，不涉及政改。为什么不涉及？

　　叶国谦：政改问题是特区政府的责任，他们现在已经在进行相关工作了，当然我们全力支持特区政府。

　　现在泛民派提出一个假命题，什么是真的普选，这完全没意思，因为《基本法》第45条已经讲得很清楚，全国人大常委会也做出过决定，普选必须遵守《基本法》。如果忽视这一点，按照什么国际公约，完全没有法律基础。

　　凤凰网资讯：在普选问题上，民建联的看法是什么？

　　叶国谦：民建联的观点很清楚，必须严格按照基本法第45条来，行政长官的提名要由一个具有广泛代表性的提名委员会通过民主程序来提名。有一些泛民派的人说，现在45条没有规定公民提名，光写是政党提名，没有说就可以有，这完全就是歪理。我们民建联很清楚，拥护基本法，因为我们在制定基本法时，我们党的主席谭耀宗，他也是起草委员会的成员，他已经很清楚地表达。

　　民建联的态度是，什么公民提名、政党提名，完全是违反基本法的。

　　凤凰网资讯：是否可以理解，泛民派有一种不承认基本法的思想或行为？他们是否有这样公开的表态？还是想要夹带私货？

　　叶国谦：口头上他们不敢违反基本法，但他们的真正诉求让人觉得，基本法没有规定，就有空间提出公民提名和政党提名。

　　凤凰网资讯：我曾看有篇文章，泛民派认为提名委员会是受命于中央政府或者特区政府的，不代表他们的意见。

　　叶国谦：这是歪理。因为提名委员会是通过另一个选举委员会选举提出来，也是通过投票才能选举的。但是泛民派无法从这方面取得优势，就提出反对意见，说这违反了他们的权利，这是非常不负责的指责。

　　我们香港要功能种别，真正反映香港社会情况，就是让各种的政治势力，各种的阶层有一个参与的权利，劳工界有角色，工商界有角色，当然这不是直选，如果完全是直选，是不是也出现一个扭曲的问题？世界上无论是美国、加拿大、德国，全都有一个不同程度的所谓直选的问题。

　　若泛民派反对任何有关的法案都不能通过

　　凤凰网资讯：“双普选等于双直选”，是泛民派提出来的吗？对此你如何理解？

　　叶国谦：很清楚，如果没有提名委员会，按照他们的意愿就是要全体香港市民来提名，哪有这个？因为任何地区的选举都有一个提名，即使美国也是一样。基本法提出由提名委员会（提名），当然这个提名委员会是有广泛代表性的。如果完全由香港700万人来提名，这肯定不符合基本法所规定的具有广泛代表性的提名委员会。

　　现在的提名委员会包括四个界别，专业、商界、民间和政界。这符合香港的实际情况，能代表各方面的人，当然都是透过我们每一个香港人，投出他的一票选特首。

　　如果再争论什么是一个最广泛的提名，这个没有意思。2017年选举行政长官，想要一人一票，完全是办不成的。

　　凤凰网资讯：你认为需要满足哪些才能实现他们说的普选？

　　叶国谦：现在泛民提出的普选完全是不在基本法基础上提出来的，是按照他们讲的什么是国际公约的规定，这个是没有道理的。因为国际公约是讲总体的部分，事实在任何的西方的国家，包括美国、法国、德国，很多很多其它的西方国家，也是按照本地的情况，来决定一个普选的方式。香港也要按香港的情况来决定，基本法45条已经很清楚的限制这方面的规定。

　　凤凰网资讯：泛民派的利益诉求是什么？

　　叶国谦：我看他们不是不知道基本法的规定，而是想拿不成为证据的理论来抗击基本法。提出观点是没问题的，但如果在立法会投票时，还持这种没有任何可能性的论调，反对现在提出整个方案，不让其通过，泛民派要负起历史责任。

　　2017年香港人期望、期待的是普选。要通过要有2/3的立法会的人数，现在泛民有27票(超过1/3)，建制派有43票，立法会主席一定是反对票，所以我们拥有42票，离45票还有一定距离。如果他们反对，任何有关的法案都不能通过，这是他们现在这个的力量存在。结果就是2017年香港连普选都实现不了，因此他们要负历史责任。

　　“立法会有票无权、特区政府有权无票”是事实

　　凤凰网资讯：基本法第74条规定，立法会议员在提出政府议案的时候，必须经过特区行政长官的书面同意，这些限制在回归前是没有的，有一种说法“立法会是有票无权，特区政府是有权无票”，你怎么理解这个问题？

　　叶国谦：这个说法是事实，政府是有权的但没有票，很多都要通过立法会。立法会有三个职能：第一，审理有关法律；第二，监测政府的运作，如果政府在实践中有什么问题，我们可以叫官员到立法会解释；第三，就是要审议、通过、批准，最重要的是批准财政预算、财政支出，这是立法会的权力，也是立法会非常重要的角色。

　　如果有人挑战这方面，我觉得是一种不负责任的指责。因为在过去，在将来，我们还是要坚持走一国两制、港人治港的方针，一定要按照这个规定进行。

　　最大担忧是政改关键时刻没有理性的决定

　　凤凰网资讯：你曾说“占领中环”不符合基本法。但也有观点认为，这是一种诉求的表达，认为是合法的。对此你如何看？

　　叶国谦：是不是符合基本法，我的表达是没有“不符合”，但我肯定“占领中环”是违法的。如果要集会，我们有既定的程序。

　　另外占领中环对香港经济会带来很大的负面影响。对于活动的发起人，可能从良好的愿望出发，希望是和平的，但这个行动一定会找来很多激进以及捣乱的人参与，他们完全控制不了。我们在立法会也看到，理性、温和的泛民派议员，受到很多激进派议员的攻击，没有一点反抗，躲在一旁，不敢回应。

　　占领中环给世界的感觉就是香港非常紊乱，那香港怎么发展经济？我们看现在的泰国，全世界都觉的泰国政局非常紊乱，我熟悉的朋友在泰国与活动的，他们可能不感觉到这个问题，但世界的感觉是这样，如果最终出现对象香港的这种印象，对香港的经济是一个很大的打击。

　　凤凰网资讯：这是否是一种策略，通过此给中央政府或特区政府施压，给2017年普选造成障碍？

　　叶国谦：这种做法很幼稚。因为2017年实行特首普选，中央政府已经清楚表明，只要你按照基本法和人大常委会有关决定进行，中央是完全支持的。如果是脱离这两点，中央有决定权，可以否决，中央的态度是全面准确执行基本法。

　　如果因为泛民派，坚持他们所谓的真假选举，结果导致2017年没能普选行政长官，这个责任一定要由泛民派来承担。

　　到现在我对政改这个方案，2017年行政长官的选举，能够有一人一票投票，我是悲观的，因为我看见现在的泛民，他们的判断是非常不理智的一种决定。

　　政治问题不是香港市民最广泛最大关心的问题

　　凤凰网资讯：目前，2017年普选遇到最大的障碍是什么？

　　叶国谦：现在香港存在这种一种情况，理性的泛民，受一些激进组织和人士的影响，没有自己坚定的立场。我最担忧的就是不理性的声音影响到理性泛民的投票走向。现在什么全民思潮在香港社会对泛民的影响是在加大的，而理性的泛民派声音比较小，这是我担忧的。

　　凤凰网资讯：理性的泛民派为什么会被“绑架”？

　　叶国谦：这个问题比较复杂，2012年，选举问题出现，开始民主党提出一人两票，但他们期间立场摇摆，导致选举出现失利。这个问题为什么出现？就是他们立场摇摆。

　　我最近很悲观，就是比较理性的泛民他们根本不去主导，没有理性的决定。我很担忧在政改最关键时刻也出现这个问题。

　　凤凰网资讯：您刚才说理性的泛民，受一些激进人士的影响，这些激进的是什么样的人？

　　叶国谦：从根本上来讲，就是对现在的中央政府持反对态度的一些人。香港是一个移民城市，很多年轻人对中央政府有他们自己的看法，这种看法改变需要通过国家总体的发展来改变。

　　有个误区，在香港似乎所有人都关心政界的争论，其实对政界的争论有些人关心，但并不是大多数香港市民最关心的，香港市民更关心他有没有工作，工作是不是好，经济是不是好。

　　梁振英政府比曾荫权政府进取

　　凤凰网资讯：现在感觉梁振英在香港不是很受欢迎，是因为经济问题没解决好还是其它的原因？

　　叶国谦：基本任何的民选政府执政后民调都在下降。其实香港市民有一种感觉，如果拿梁振英政府和曾荫权政府来比较，梁更进取。客观来讲，梁振英政府是有新的思维，梁振英的很多政策，比如奶粉问题、油价印花税等都是被支持的。现在梁振英的民调也不低，30%多了。现在马英九他有多少的支持呢？

　　每一个特区政府长官，由当时的情况决定，我不是要批评曾荫权，但他的工作比较保守。

　　在中环游行骂游客是对港不负责

　　凤凰网资讯：香港和内地的关系近几年变得紧张，有说法称担心港人自由受到威胁，你怎么看？

　　叶国谦：很多人到香港旅游，这对香港的影响是好的。因为旅游业带动服务行业、其它经济活动等方面发展。当然旅游业带来的一些经济活动改变当地居民生活，影响了他们的正常生活，这个应该是要检讨的。例如北区，有很多商铺，烧饼商店，酒楼等，内地人来后占用这些地方，对当地民众生活造成干扰，这个特区政府要检讨，要负责。

　　但有些人说什么尖沙嘴、中环都是游客，他们要抗议，这是胡说八道。这些地方完全是旅游区，人多有什么问题？作为本地人我很少去，让他们繁荣有什么问题？巴黎我去过，全都是游客，本地人很少，你骂他们吗？我们要接受旅客，他们有这个经济实力，来了要消费，这对香港是有利的，服务业是香港政府收入的主要来源。如果这个出现问题，香港的经济肯定出现问题。对于在中环、尖沙嘴游行，骂游客的这些行动，一定要谴责，警方一定要采取行动，不允许这方面事情的发生，因为这是在破坏香港的经济，对香港完全是一种不负责任的行动。